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DCM林欣禾:VC手里有錢嗎?為什么不投了?補貼模式還玩得轉嗎?

發布日期:2015.12.08 | 來源:投資界  | 瀏覽次數:1617
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  【編者按】2015年,在“大眾創業,萬眾創新”的背景下,PE/VC行業劇變正在發生,2015年,大量資本涌入創投行業,資本市場在攀上了泡沫高峰隨后迅速緊縮,而這些只是今年創投行業的一個縮影,中生代投資人自立門戶,打破規則,大機構平臺化,小機構專業化……方方面面的變化正在真真切切地發生。

  時值,#第十五屆中國股權投資年度論壇#之際,投資界特別奉獻——“大佬 5問”系列高端訪談,熊曉鴿、徐小平、陳浩、林欣禾、符績勛等一眾業界領軍人物將解讀當下的創業和投資市場。本期受訪人物為DCM董事合伙人林欣禾。

【大佬5問】DCM林欣禾:VC手里有錢嗎?為什么不投了?補貼模式還玩得轉嗎?

  從泡沫到估值回調

  【投資界】DCM今年投了多少個項目?

  林欣禾:我們通常投不多,五六個項目對我們來講已經很多了,今年我們自己主導的項目有7個,主要在垂直電商、B2B中的SaaS軟件、B2B交易平臺三個細分領域。

  【投資界】2015年PE、VC行業來說還是發生了很多的變化,我們經常說PE、VC行業,3年一個小變化,5年一個大變化,您觀察2015年行業發生了哪些變化?

  林欣禾:PE/VC市場從2013年底一直到2015年上半年比較熱,機構的投資速度比較快,TMT公司估值快速上漲甚至產生泡沫。

  不僅僅是中國的互聯網公司估值上漲,這個趨勢是全球性的,Uber成立時間也很短,但是估值上漲飛快,有些小公司成立兩三年,估值就已經超過10億美元,20億美元,一些創業公司甚至比很多上市公司的估值都要高很多。這給創業者和投資人形成了很多可對比的投資案例。

  【投資界】從創業項目成長來看,受Facebook等國外高科技公司快速成長的影響,我們的企業成長速度也在加快,包括融資的輪次,間隔期也縮短了,您覺得這是可持續的嗎?

  林欣禾:不可持續的。美國那邊也是成長過快了,現在放緩并且在回調,從一些事件上看,當前拐點正在發生,幾個比較著名的公司都被打折了,19號,一家專門做移動支付的公司Square紐交所掛牌,按開盤價來算市值36億美元,它上一輪融資估值是60億美元,基本上砍了近一半。國內很多投資也參照了美國的估值,美國的估值回調可能也會帶來一定的影響。

  美元基金投資放緩 人民幣基金也不是那么“勇敢”

  【投資界】今年的一個動向,美元基金和人民幣基金之間地位似乎在轉換,您的看法是什么?

  林欣禾:很難說,現在大家的日子都有一點難過,中概股赴美上市的比例依然很小,渠道太窄了,于是很多人就想:要不回國算了,國內比較好上,不過,最近也不是那么容易。

  現在很多人民幣基金,看好A股、新三板、創新板,募了一堆產品,由于想快進快出,因此這些基金年限都不長,不像美元基金一期十年。現在看起來A股上市的機會很少,創新板還沒有日期,新三板退出難,三四年很快就過去了,所以現在他們也比較謹慎。

  【投資界】其實無論人民幣基金多么火熱,主管美元基金的GP們還是相對比較淡定。

  林欣禾:人民幣基金比較火熱,原因是政府金融政策比較寬松,對創業支持力度很大。很多熱錢流進來,但是,熱錢容易進,也很容易出。

  今年年初,拆VIE回A股非常熱,而且很多VC的發言,全部回中國,現在VC沒人再發言了,沒有人再講說一定要大幅度拆VIE。而且新三板掛牌了4000多家公司,也沒有哪一家做的讓大家覺得這是一個特別好的公司,變成下一個蘋果,所以我覺得有可能會往下走。2015年投資趨冷,美元基金投資放緩,人民幣還沒有下來,不過看來人民幣也不是那么勇敢,如果再有幾個月不太好,可能他們也會比較保守。

  另外,對于中概股公司要回A股,一些互聯網公司要在國內上市,我覺得這中間的邏輯有點怪,誠然,A股和美股之間有P/E落差,但是這個落差不會持續存在,同一個上市主體在美國估值低的公司回到A股估值就應該高嗎?中國股民比美國股民笨嗎?

  第一家拆VIE架構的公司回到A股,獲得了成功,不能夠代表所有回來的公司都可以復制這個成功。當前A股的P/E已經從100多倍的高點降低了很多。物以稀為貴,當回歸的中概股數量達到30家、50家,這個稀缺效應就會瀕臨消失,A股和美股市值之間的價差也將隨之被擠壓,當國內P/E低于國外的時候,大家再一窩蜂回美股嗎?投資的核心是看商業的價值,中國的創業者和投資人需要區分好投資和投機。

  當前,國內的制度體系,還沒有美國那么健全,美國對于科技類公司上市大概有30多年的經驗,國內的科技股在A股上的其實沒有多少,中國國內缺少高科技股的分析師,高科技股的法律不那么健全,將來互聯網公司出問題,法院會怎么判,政府的監管部門怎么去判,這個東西都還沒有出爐,所以我覺得短期內,可能到30家,就該飽和了。

  補貼作為一種“術” 已經玩不轉了

  【投資界】2013年到2015年這一波大的浪潮中,有一個明顯的特點,就是補貼,現在很多人說,以后創業者再這樣玩,就玩不通了。

  林欣禾:我覺得剛開始做補貼時,它的邏輯是對的,用補貼培養消費者的消費習慣。2013年補貼是對的,2014年很多人在做,效果就開始降低了,而現在補貼已經玩不轉了,因為太多人在做了。

  我們VC投資也是一樣,每年都有新的想法跟觀點,2013年的觀點就是補貼非常好,2015年的觀點就是補貼非常差,2016年會有新的花樣出來,具體是什么現在還看不到。

  現在VC比較保守,甚至悲觀。因為過去投資的很多公司,是依靠補貼獲得的高成長,抽掉補貼,再讓他向用戶收費,這是很難跨越的鴻溝。所以,現在很多VC在看項目的時候,很重視的一個問題是,沒有補貼是不是真的可以賺錢。

  【投資界】前些年對于VC來說,看項目一個標準是用戶量增長,未來是否會有一個調整,會更多關注盈利能力呢?

  林欣禾:關鍵還是高成長。沒有利潤的成長資本市場也都愿意接受,只要你變大,你隨時要把利潤打開,都可以打開。

  高成長是核心,不過要看你怎么樣取得高成長,補貼這種方式,不是永遠不好,現在大家都不補貼了,可能過一兩年以后,又有新的概念出來,又開始搞補貼了。

  老大老二合并的真正原因

  【投資界】今年有一個現象,原來死對頭們,現在都握手言和,成為一家了,我們做了一個盤點,已經超過了10家,合并的背后,投資人起到了很大的作用。但是合并之后,VC就可以獲利退出了嗎?

  林欣禾:這要分情況來看,現在已經上市的公司,現有的股東退不出來的原因是沒有人愿意接,這樣一直耗下去,天天虧錢,年年虧錢。合并之后,不必靠補貼搶市場,最起碼價格可以提高,利潤可以更厚一點,估值也會升高,所以這時退出是很容易的。像去哪兒跟攜程兩家上市公司的合并,也很明顯的造成了去哪兒估值上去了。

  已經上市的公司合并通常都是一個比較好的事情,還沒有上市的公司,也不是不好,他可以等,等到合并之后的公司上市,就可以退出。

  【投資界】聽起來,對于背后的資本來說,是百利而無一害的,對于企業來說,之前打了那么多年,1+1能不能產生于大于2的整合效應?

  林欣禾:合并對企業有好有壞,但是內部必然有贏家和輸家,比如滴滴和快的合并,滴滴做主。

  為什么以前合并做不來,其實合并的故事,不管快的、滴滴,還是58、趕集,都講了好幾年了,沒有做起來還是大家都不認輸,楊浩涌和姚勁波兩個都不輸,兩個人都說憑什么你是做老大的,所以要斗一下。

  最后為什么要合并?其實是因為資本市場不可能再給錢讓你去燒。最重要的是,老股東在燒錢,新股東則是觀望的態度,“等到你燒到沒錢的時候,你來求我,我的價格更低”,這對老股東來講是一個傷害,所以老股東就保持態度:我不再支持你了,你想辦法把公司做好,把虧損降低,或者變成盈利。這樣才有機會招新股東進來,才可以退出。

  【投資界】所以說老大和老二合并,僅限于這些燒錢的,不盈利的這些公司,如果各自都有相對比較好的盈利能力,還像以前一樣。

  林欣禾:在國內很多人還是創業出來的,不管怎么樣,是自己的孩子,你說你要把它交給別人去,割著很心痛。除非價格極具吸引力。

  VC2.0只有1、2家可以進入一線機構行列

  【投資界】今年還有一個動向,很多新的機構誕生,很多中生代投資人自立門戶,甚至明星都要加入這個行業當中來,對此您的觀點是什么?

  林欣禾:我覺得每五六年就會出來一些人。之所以2013年到2015年投資比較熱,也是因為最近幾年的上市公司都非常成功,比如說我們投資了唯品會、58、途牛,上市后,市值一下子增加幾倍,甚至十幾倍,阿里巴巴上市給很多人創造了大量財富。加上新三板的擴容,讓很多以前很難在美國上市的公司,都有機會進入資本市場。這些都讓人們認識到投資互聯網是很賺錢的。而且,當前股市和地產都不是當前理想的投資領域,而把錢交給PE/VC成了最優選擇。

  資本充裕時,年輕、并且有募資能力的投資人就開始自己出來單干。

  【投資界】您覺得對以往10、20年所沉淀帶來的這個行業,會產生一個很大的影響嗎?

  林欣禾:不會的。你可以看到,IDG應該是2000年左右出來的,紅杉這批比較大的VC,也都是2005年、2006年誕生的。五年一代,每一代都會出來一兩個比較強的VC,因為他們抓住了某一個趨勢,就上去了。

  2013年到2015年誕生的這批新基金,必然有一些是活不下來的,可能做兩三支基金,泡沫過了,他們就不見了。不過會有一兩家扎得很穩,并且進入一線機構的行列。

  對于老基金來說,保持長青并不容易。為什么說做百年老店非常難?因為整個行業要創新,要顛覆。百年老店自我更新、代際傳承一定要做好,PE/VC也是一樣。紅杉是一個成功的例子,已經傳了兩三代,依然做得很好。不過通常很少有基金可以做得這么好,通常大部分的基金,那一代出名的人,成功以后,那一代的人離開了,下一代就可能青黃不接。

  綜觀整個行業的發展,有時擴大很快,有時則稍緩一點,擴大的時候,還會有新投資機構誕生,行業放緩的時候勢必一些舊的基金會被淘汰。不過整體來看,這個行業的基金量應該會增長。

  【投資界】這些新的投資機構,最開始募資規模都比較小,但是他們找一個點去切入進去,更加專業化。

  林欣禾:專業化是應該的,因為一旦盤子變大了之后,競爭很激烈,如果大家都做同樣的東西,那就很容易把價格炒上去,對大家都不好,虧錢的生意是維持不下去的。所以更垂直,更專業,減少正面競爭,增加合作,對誰都好。

  一直以來,DCM都是聚焦行業,做得深、看得細,因此,我們選項目命中率就比較高,而創業者也比較喜歡跟我們合作。

  “底”在2016年年中

  【投資界】2015年的上半年非常熱,下半年可以感覺到一絲涼意,VC行業有大年和小年之分,您覺得15年是一個大年,還是小年,2016年呢?

  林欣禾:因為現在投資機構手里是有錢的,2016年下半年,估值降到一定程度之后,投資熱度會重新起來。相比2015年的估值快速上升,20 16年估值可能增長得不會那么快,不過投資的量沒準下半年會很好。

  【投資界】你覺得這段時間是一個創業的好時機嗎?

  林欣禾:如果你尚未啟動,只是想要創業,建議你稍微緩一緩,因為現在投資的溫度比較低,而最容易啟動的時候,是估值稍微高的時候,投資者比較愿意冒險,愿意把第一筆錢先給你。從當前的形勢來看,還倒不如在原本的公司好好干一陣,等到市場回暖的時候再出來干。

  【投資界】那對于現在已經啟動的這些創業公司來講,對他們的融資節奏,您有什么樣的建議?

  林欣禾:如果你已經有公司了,現在融資越多越好,要知道你拿到了錢,你的競爭對手就可能拿不到錢,所以,可以融就盡量融,不要考慮估值。

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